本篇回應
Lin 認為 含有個人意見
引用自 Lin 查核回應
「深度西班牙」這個粉專對加泰隆尼亞的評論,有三個層面的問題。1.她濫用了「身份的說服效果」。2.他不相信溝通,「溝通」只是掩蓋真實想法的遮羞布。3.她不相信人有選擇生活方式的可能,不相信住民自決的權利,那些都是假的,是被政客所矇騙的。

維繫她保守封建價值觀的理由,是違法、違憲。她可能不知道,法律為憲法服務,憲法又是避免多數民意暴力、民主失衡的保護機制。當西班牙憲法限制了加泰隆尼亞的獨立權利,這套憲法就是有問題的。

不同意見出處

https://www.facebook.com/kookisky/posts/2104397082919797
溫朗東

溫朗東

「深度西班牙」這個粉專對加泰隆尼亞的評論,有三個層面的問題。   第一個層面,她濫用了「身份的說服效果」。   作者試圖給人一種感覺:居住在西班牙,有著第一手的觀察,比起大部分台灣媒體轉譯再轉譯的報導評論,更新,更近,更準。   而這只是一種錯覺。細究其論點結構,並未妥善運用作者長居西班牙的身份,得出更縝密獨特的觀察。全文的「獨到觀察」很少,關於「獨立公投是重複投票的笑話一場」的指控,更有各種親身

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雖然許多好友都說千萬別去捅這個馬蜂窩,不值得阿。但是我大腿都忍到捏出油了,人家打也打了,票也投了,這下子總讓我說點實話了吧?

好啦~我承認主要問題是台媒的無腦度超乎想像,斷章取義的規模大概類似整齣甄嬛傳裡,安凌容才是那個飽受甄嬛迫害的主角的地步了,害我半夜血壓之高阿,不一吐為快無法降血壓了。

開始前,我得先說:這是我的個人意見。聽不懂嗎?就是我的個人觀察看法想法,你沒必要同意,也不用來說服我。

首先:

請別聽到獨立兩個字就跟著嗨翻天,加泰隆尼亞不是台灣!
請別聽到獨立兩個字就跟著嗨翻天,加泰隆尼亞不是台灣!
請別聽到獨立兩個字就跟著嗨翻天,加泰隆尼亞不是台灣!

加泰隆尼亞歷史上根本不算真的獨立過(不用拿中世紀歷史來跟我屁,要這樣算的話第一個該獨立的是威尼斯),過去到今天為止都沒有,從來也沒有任何獨立的貨幣,護照,政府,加泰隆尼亞在西班牙,跟美國的各州一樣,就是有某程度自治權的一個區域。當地確實不是現在才想獨立,而是過去數十年來多多少少都有這樣的聲音。所以,拜託不要再白目的拿台灣跟加泰比,真的要硬比,那請你現在想像高雄市獨立好了,這樣大家就明白西人的心情了。

這次整齣獨立鬧劇,加泰獨立份子真正該感謝的,是那個坐在馬德里總理府的腦包:樹懶總理拉荷義,此公與他所屬的人民黨,看似依法執行,實則對整件事情採取輕蔑不處理的態度,把加泰擺在完美受害者的角色,更把倒楣的西班牙人民,推上似乎遵從獨裁法西斯陸線的莫名道路。

X!這黑鍋也太大了,怎樣都該說清楚:

多數西班牙人,至少我認識的不腦洞,正常好人中,在認同自己是西班牙人之前,最重要的認同,都是他們自己所出生的大區或城鎮,不只加泰,全西班牙都有驕傲的安達魯西亞人,拉曼查人,納瓦拉人,奧斯圖里亞人。大多數我認識的西班牙民眾抱持兩種態度居多:

1如果他們真的想公投,那當然該讓他們公投阿
2當初憲法大家一起簽的,現在說想脫隊就脫隊?要公投可以,應該讓全西班牙人民一起來公投吧?

姑且不管邏輯,以我所居住的超級保守鄉下來說,多數人真的對加泰公投沒意見!當然,還是有的人對於公投持反對意見的,道理很簡單:憲法法庭很早就宣布這場公投違憲了。違憲很重要嗎?當然重要,如果法律被制定不需要被尊重,那我們不就都可以自由的殺人放火強盜搶劫了?

很過分?嗯~因為西班牙"壓迫"我們,所以我們違法是對的?

那同理可證:銀行吃人不吐骨頭,逼得我走投無路,所以我明天拿槍去搶銀行順便把銀行裡當初騙我貸款的那個人打死,也是對的囉?

所以,反對的人也有,但重點在違法!違法!違法!

可是加泰的政客們很巧妙的導向,把這一切變成"西班牙人對加泰人的迫害"。

所以,即使當初我們一起簽的,同意的法規,但因為今天我不爽,所以我翻桌,但我還受害人?

說說"受害者"加泰吧?他們總是抱怨西班牙政府對他們的"剝削",導致加泰發展緩慢,為什麼他們要花錢養西班牙人?

嗯,今年初國稅局早公布:加泰政客許多的話都是錯的,西班牙稅務貢獻最大的是馬德里大區,而加泰多年來拿獨立這議題騙了一堆稅給自己人回去用,卻半聲都不吭喔,光是去年底,加泰一邊威脅獨立,一邊又說財政困難,撒賴要求中央補助數百萬歐幣,這些都不算的呢。類似的資料不勝枚舉,端看願不願意正視現實而已。

也算加泰"幸運",攤上這個啥都不做的樹懶總理,拉荷義八成以為只要不管,這陣風潮吹過就算了。反正他都是"依法執行"的,沒有錯。

拉荷義是法令上沒有錯,但以身為總理來說,完全的大失敗。該談判的時候,他拉不下身段,該認真處理時,他四處閃躲,該動之以情時,他派出軍警。老實說對許多西班牙人來說,大家某種程度上也很理解加泰想跳船的衝動,因為大家都好想跳船阿阿阿阿!

再說說這場公投吧~任何覺得有投票權就等於民主的人,現在請自己去撞牆五遍看看大腦重開機後會不會比較有腦子點。民主當然不等於投票,投票根本不算民主好嗎!為何?梵蒂岡教宗也是"投票"選出來的,你說梵蒂岡自由民主嗎?

民主的重點在於溝通協商,尋找大家都可以接受的解決之道。但是今天拉荷義政府跟加泰地方政府,根本是兩個馬景濤不停在互吼阿!啥狗屁溝通協商都沒有。拉荷義就只會抽風的說違法違法違法,"溥儀覺得萌"(puigdemont)也只會重覆老子就要獨立獨立獨立的。連基本職業道德都沒有,你們乾脆去唱雷鬼動好了。

所以,今天的投票,根本是笑話一場:系統與投票所都一團亂,許多人重複投票數次,還有小孩去投票,投票箱從學校,旅館,電梯甚至街上都有,沒有監督,沒有管控,更沒有真正投票率的數字依據,一切都是當地政府說了算。最重要的是,今天的公投,沒有設定最低投票比例,也就是:即使全加泰的七百五萬人中,只有一百萬人投票,但七十萬人說要獨立,加泰就會宣布獨立了。

而為了這場鬧劇,西班牙花大筆出差費派警察入駐加泰,與當地人民起衝突,造成約八百人受傷。

沒看懂嗎?我要是政客,我就努力惹火西班牙,這樣混水摸魚,當地人氣得要命,會投贊成獨立,而就算不過半數,也可以以"西班牙軍警找麻煩"為理由,繼續說是西班牙的錯,混亂中給他算過半,真正的一石二鳥,而拉荷義就這樣栽進去了,白癡(戳腦門)!

再次重複,即使非加泰當地居民,多數西班牙國民,包括我們這超級右派區,大家都反對軍警的進駐,認為政府決定錯誤。

果不其然,正在寫的途中,轉進去看新聞,大區區長Puigdemont已經宣布要獨立了。

馬的你當初有膽就直接宣布獨立阿!根本就是想利用公投操縱民眾情緒,這算哪門子公投?傷的是民眾,哪個政客有上場過?今天Puigdemont怕被阻撓,還偷偷跑去別的投票所,消防員一大隊人馬保護他去投票,真是讚頌seafood,seafood萬歲的阿!

好,更精彩的還在後面,歐盟早說過了,要獨立那就不算歐盟國,請重新申請,加泰政府就一直馬景濤模式on說我不聽,一旦我獨立你還是得算我會員國,因為"西班牙"有簽。

加泰有過半以上的出口生意都靠西班牙內需,要獨立,切斷一切,我們用萬萬稅來逼死對方吧!

歐~當然,西甲也說了,巴賽可以收收回去睡了,一旦獨立就不能參加西甲賽事。巴賽說你才不敢咧,沒有我巴賽你西甲算屁。

有沒有發現?就是大家都告訴你要獨立就是打掉重來,沒特殊待遇了。加泰一直馬景濤模式大開,到處說我不聽我不聽。

早在前年,我在加泰的朋友就告訴我:當地大型企業已經做好一獨立就搬馬德里的準備,甚至許多企業早就已經把重心都轉到馬德里。原因無他:加泰或許占了西班牙總生產毛額的20%,但是這百分之20中,至少貿易中有七成是從西班牙境內賺來的喔。獨立不供餐,也不會幫你付貸款的。

所以不用再一腦子熱問獨立不獨立了,何不試問加泰當地的政黨何時要放下西班牙政府搶錢的蠢話,正視Pujol一家子的貪污事實,光是改建個音樂廳就爆不完的黑金,各種政黨暗帳四處亂飛。一場公投鬧得沸沸揚揚,消失不見的公帑就這樣無人聞問,不得不說:高招阿。

獨立,是一條路,但不是萬靈丹。加泰獨立,不會立刻就人人有工作,小孩不輟學,生意搶搶滾。更有可能的,是完全相反的狀況。一個國家的建立,需要大量的預算和黃金,現在還欠西國政府一屁股債的加泰當地政府,就算賴帳不付,以當地經濟實力要建國,還有很大的差距,眼下最大的問題,就是這是西班牙實打實的內政問題,政客一直有意挑釁,導致西班牙這個腦殘樹懶可能真的會笨到端出軍隊解決問題。最後傷亡的是誰?是你我一般的小市民,永遠不會是這些大說謊家。

寫這段話,肯定是要被攻擊加諷刺,然後粉絲狂降的。我還是那句話:盡信書不如無書,媒體看看可以,我也想提供一下其他當地西班牙人的看法給大家參考,至於判斷,還請大家深思後再考慮。

#拉荷義不代表西班牙
#西班牙又揹人民黨黑鍋了

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